Как и каждый год, президент России Владимир Путин почти четыре часа отвечал на вопросы участников дискуссионного клуба “Валдай”. Одной из тем стало возможное вступление Украины в ЕС.
Как и каждый год, я перевожу наиболее интересные, на мой взгляд, вопросы, заданные Путину на заседании дискуссионного клуба “Валдай”, и его ответы. В этом году российский президент снова принял участие в пленарной сессии и несколько часов отвечал на вопросы международных экспертов. Здесь я познакомлю вас с вопросом о возможном вступлении Украины в ЕС:
М.Ростовский: Владимир Владимирович, вступление Украины в НАТО для России категорически неприемлемо. Но насколько я помню Ваше прошлое выступление по поводу вступления Украины в Европейский союз, Вы были настроены гораздо менее негативно.
Не изменилась ли Ваша точка зрения за прошедший год? Будет ли Россия возражать против вступления Украины в Европейский союз? И считаете ли Вы в принципе возможным такое вступление?
В.Путин: Мы никогда не возражали и не высказывали какой-то негативной позиции в отношении планов вступления Украины в Европейское экономическое сообщество – никогда.
Что касается НАТО: да, мы всегда были против, и эта позиция имеет под собой определенные серьезные основания, поскольку расширение НАТО непосредственно к нашим границам угрожает нашей безопасности – это серьезнейший вызов для безопасности Российской Федерации. Это же не только политический блок – это военно-политический блок, и приближение инфраструктуры несет для нас серьезную угрозу.
А что касается экономического взаимодействия любой страны, экономических союзов, мы не видим для себя никакой военной угрозы, поэтому не считаем себя вправе даже обсуждать эту тему. Это дело самой Украины и европейских государств.
В свое время Президент Янукович, кстати говоря, не отказываясь от ассоциаций с Евросоюзом, сказал, что нужно дополнительно просто проработать эти вопросы, потому что считает, что условия договора о создании этой ассоциации с Евросоюзом несут определенные серьезные угрозы для украинской экономики. И на самом деле, если почитать, что там было написано, он был абсолютно прав.
Там открытие границ, создание абсолютно неприемлемых условий для функционирования украинской экономики, украинского реального сектора экономики. Товары-то более конкурентоспособные европейские. Раскрытие украинского рынка для этих товаров было чрезвычайно губительно для реального сектора экономики самой Украины. Втягивание в энергетические структуры Евросоюза тоже лишало Украину определенных преимуществ, поэтому, если проанализировать только – просто проанализировать объективно – прав был Янукович. А этим воспользовались как поводом для госпереворота. Чушь какая-то просто, я не знаю, просто повод. Преступление настоящее.
А сегодня это уже не актуально, потому что, по большому счету, украинская экономика без внешней подпитки существовать тоже не может, сегодня уже все по-другому. Сегодня, смотрите, там все сбалансировано в целом – внешне, и бюджет сбалансирован на Украине, макроэкономические показатели более-менее выровнены. Но за счет чего? За счет ежемесячных многомиллиардных вливаний.
Где-то четыре-пять миллиардов ежемесячно по разным каналам – это кредиты, всякие гранты и так далее – поступают на Украину. Стоит это только прекратить – все, через неделю все ляжет. Все. То же самое касается системы обороны: представьте себе, поставки прекратятся завтра – жить останется неделю только, когда закончатся боеприпасы.
Да они и на Западе-то кончаются. Я же уже говорил, США производит 14 тысяч снарядов 155-го калибра, а украинские войска в день тратят до пяти тысяч, а там в месяц производят 14. Понимаете, о чем речь? Да, пытаются увеличить производство – до 75 к концу следующего года, но это еще надо дожить до конца следующего года.
И в Европе примерно такая же ситуация, они же сами говорят. Они сказали, что мы все поставили: всю бронетехнику, боеприпасы. Мы все сделали для Украины. Они же сами сказали, это же не я придумал, публично заявили: «Мы все для этого сделали, теперь дело за Украиной – пусть они контрнаступают». А потом в кулуарах добавляют: «Любой ценой». Поверьте мне, я знаю, о чем говорю. Вот они и делают это, пытаются делать любой ценой.
Это вопрос демилитаризации Украины. Она пытается сейчас чего-то еще производить, но уже мало чего получается. Даже эти беспилотные аппараты – и летательные, и которые по морю передвигаются – все происходит с помощью западных советников и посредников.
Евросоюз готов такую экономику принять в свой состав? Флаг в руки, и вперед. Но для того чтобы поддержать жизнеспособность населения, которое уже сократилось с начала постсоветского периода с 41 миллиона до 19 с половиной, а, может быть, и того уже нет. Но все равно, 19 миллионов надо прокормить, это непростое дело. Европейские страны готовы взять такую экономику к себе? Пускай берут. Мы никогда не были против – и до обострения этого кризиса, и сейчас не против.
Но я уже говорил, что происходит внутри самой европейской экономики. Это было бы очень благородно с их стороны взять еще и экономику Украины в сегодняшнем ее состоянии. Там же существуют определенные фонды, определенные процедуры выравнивания уровня экономического развития. Коллега из Венгрии сейчас выступал, я не знаю, сколько сейчас Венгрия получает из этих фондов? Ничего не получит, конечно, потому что все уйдет в Украину, и не хватит ничего. Никто ничего не будет получать, никто.
Если уровень благосостояния понизился на полтора процента за последние пару лет, то он упадет не только до нуля, а в минус уйдет. Тем не менее, – я не хочу иронизировать, не хочу ничего нагнетать, просто это реалии такие, – если это состоится, мы не считаем себя вправе как-то противодействовать этому и даже негативно высказываться на этот счет.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а разве есть вообще грань, еще осталась между НАТО и ЕС? Это же одни и те же страны.
В.Путин: Я считаю, что все-таки ЕС – это не военный блок. Да и зачем им это все переносить на площадку ЕС, если есть НАТО: как Вы сказали, это одни и те же страны. Они в рамках этой организации принимают соответствующие решения.
НАТО, на самом деле, это прежде всего инструмент внешней политики США. Вот они спровоцировали конфликт до острой фазы на Украине, объединили вокруг себя своих союзников и сателлитов на самом деле, потребовали от них принять меры в борьбе с Россией. Те пошли на принятие этих мер и сразу Соединенные Штаты воспользовались этой ситуацией в экономической сфере, навязали свои энергоносители дорогие, приняли у себя решения, связанные с повышением привлекательности своей экономики и своих рынков. И чего? Это же факт: многие промышленные предприятия Европы и Германии принимают решение переехать в США. Вот конечный результат всей этой цепочки.
Я же знаю и уверен: это же многим не нравится в той же Европе. Все же это видят и понимают, но сделать ничего не могут. Да и элиты сегодняшние европейские, судя по всему, не готовы бороться за свои интересы, просто не могут, не готовы: зависимость очень большая в сфере экономики. Отчасти их понять даже можно.
Уверен, постепенно все будет выравниваться. Те же Штаты, на мой взгляд, совершают колоссальную стратегическую ошибку, просто колоссальную. Я же говорил на публичных мероприятиях разного рода: они давят своих союзников, а потом возникают такие вопросы, как от коллеги из Германии: вот [партия] AfD, «Альтернатива для Германии», поднимает голову. Так, конечно, и будут поднимать, потому что никто из правящего класса не борется за интересы Германии, вот почему это происходит. Вам что, это непонятно, что ли? Это же очевидная вещь.
Посмотрим, как эта ситуация будет развиваться. Украинцы хотят вступить в ЕС – пусть вступают, европейцы готовы их принять – пусть принимают.